Идёт загрузка...
    Сейчас на портале 53 посетителя


    Форум: Религия
    Тема: Вера и церковь...понятия совместимые?
    • Я верю в высшую силу...людям вообще необходимо во что-то верить..но церковь..хмм...зачастую встречаешь там реально убогих, недалёких и злых людей...которых и людьми то назвать трудно
      • Dimm 12.05.09 в 12:19 «Ответить»
        Первый вопрос как мне кажется нужно задать себе:
        А для чего я иду в церковь?
        • palestinets 12.05.09 в 12:25 «Ответить»
          Правильный вопрос.
          • себе я задавала такой вопрос...иду когда на душе плохо...когда наоборот празднично...когда ищу поддержки свыше...НО...не нахожу я в церкви утешения для души...вижу коммерцию, пьяных попов, убогих и злых, завистливых старушонок, побирушек, которые приходят как на работу...а реально набожных и благочестивых людей единицы...
            • bara 12.05.09 в 12:52 «Ответить»
              Бога надо искать не в церкви а в себе
              • lessik 12.05.09 в 12:57 «Ответить»
                +100000
              • Specter 12.05.09 в 21:45 «Ответить»
                верно сказано!!!!
                • СтЫд 27.05.09 в 16:47 «Ответить»
                  +5000 вообще считаю что церковь это очередной рычаг гос власти с помощью которой можно легко управлять людми (кто не верит просто почитайте историю(только не зачитывайтесь исторические данные на 50 процентов 100% врут (простой пример в сша сейчас думают что это они Велик Отеч Войну выйграли и поди докажи им)))воооть а бог есть в каждом из нас...
                  • SKEICH 01.07.09 в 23:06 «Ответить»
                    • Без церкви (народа Божьего) нельзя быть христианином Были исключения, но их очень мало...
                    • Dimm 12.05.09 в 13:46 «Ответить»
                      Церковь это не театр и не концертный зал, это Дом Молитвы.
                      И прежде всего мы должны искать молитвенного настроя..
                      Нужно стремится всё пустое пространство времени между общими молитвами и песнопениями службы наполнять Иисусовой молитвой: "Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас грешных.."
                      Старайтесь не отвлекаться, не смотреть вокруг на других и выявлять их недосткатки, не искать сучек в ближних своих, но искать Бога всем сердцем, всем существом. Именно для этого в храме находятся иконы, как образы вопложенного Бога Иисуса Христа и всех святых.
                      И в других нам надобно искать образ Божий, потому что иначе не найдем никогда любви и заповеди Божии о любви останутся для нас чуждыми.. Осуждение не совместимо с любовью..
                      Трудно смотреть на явные недостаки людей, особенно трудно видеть их в храме , но мне кажется это нужно воспринимать как испытание любви..
                      Потому что написано в Библии, что Любовь долготерпит, не завидует, не превозносится, милосердствует, не гордится..
                      И Бога просить даровать нам такую молитву, чтобы осуждению не было место в нашей душе, в нашем сердце.. Это устремление всей жизни христиансткой.. И поможет Вам в этом Бог!
                      • спасибо за ответ...конечно не театр..и в церковь иду именно за тем чтобы помолиться...за здравие...за упокой ли...просто иногда отношение служителей церкви действует угнетающе...и вместо чувства умиротворения выходишь с негативом...так не должно быть...просто накипело.
                        • palestinets 12.05.09 в 16:16 «Ответить»
                          Это системная проблема, о которой говорил ещё Гёте.

                          "Изменой мыслям самого Иисуса является идея ложного обожествления его, создание церкви Иисуса Христа и вообще институциализация христианства" (Гёте И.В. Западно-восточный диван. М.: Изд-во АН СССР, 1988. С. 529). Здесь идея великого немецкого мыслителя, тайного советника императора, христианина по вероисповеданию, сводится к следующему. Создание института Церкви с неприлично разбухшей церковной иерархией, несомненно, в высокой степени удалило верующего человека не только от Церкви, но и от веры в благодеяние, от "Закона дел" веры.
                          "Дела веры были сведены к посещению церкви, исповеди, количеству молитв, приношениям, подаркам, завещательным распоряжениям и т.д. Церковь оставила верующих в заблуждении, что все их приношения церкви обеспечат им место в Царстве Небесном. Как будто эти места распределяет Церковь! Ведь эти заслуги и послушание связывают верующего только с его церковью, а не с его Господом! Церковь и ее служители не могут взять на себя и крупицы из его вины - тем более отпустить ее! Так же как они не могут причислить душу к лику святых, вмешавшись тем самым в Необратимые и Вечные Законы Господнего Творения. И не кощунственно ли со стороны земных людей принимать на веру самонадеянность, так очевидно несущую умаление Величия Бога? Вместо радостных и свободных почитателей Бога Церковь воспитала своих рабов. Но ведь только активизацией собственного духа, вдохнутого Господом (см. прим. 870. - В.П.), может человек послужить Творцу своему. Богопротивное самовластие Церкви отрезает верующего от Бога, вместо того чтобы вести к Нему" (Бернгард О. Э. В Свете Истины: В 3 т. Штутгарт, 1990. Т. 1. С. 188-189).
                          Тафсир суры 2 Корана (В. Порохова).
                          • Dimm 13.05.09 в 11:50 «Ответить»
                            Можно сказать по поводу цитаты следующее:
                            во-первых)
                            Изменой мыслям самого Иисуса является идея ложного обожествления
                            В Евангелие от Матфея (гл.12) читаем:
                            17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
                            18 и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
                            19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
                            во-вторых)
                            Цитата относятся в первую очередь к западному христианству, а именно к католичеству.
                            И в данный момент насколько известно оно находится в глубочайшем кризисе..
                            Православие же возрождается из руин и находится на подъеме.
                            И нельзя не заметить связи возрождения России и возрождения Православия!

                            А если Вы всё-таки будет утверждать, что она относится и к Православию, то постараюсь показать всё-таки почему это не так:
                            Дела веры были сведены к посещению церкви, исповеди, количеству молитв, приношениям, подаркам, завещательным распоряжениям и т.д.
                            Если почитать книги православных священников и святых отцов Церкви и если регулярно посечать церковные богослужения, то
                            станет более понятна ее позиция в этом вопросе.
                            Поясню, что чуть-ли не в каждой книги и в каждой проповеди так или иначе посвященной христианской жизни верующим указывается,
                            то вера без дел мертва, что количеством посещений и молитв к Богу не приблизишься.
                            Бог ждет искреннености, всецельного посвящения добру, любви, служение ближнему, т.е. исполнению заповедей Божиих.
                            Церковь оставила верующих в заблуждении, что все их приношения церкви обеспечат им место в Царстве Небесном.
                            Есть пожертвования, но православная церковь знает, что это не очищает людей от греха, а значит и не обеспечивает Царствия Небесного!
                            Ведь эти заслуги и послушание связывают верующего только с его церковью, а не с его Господом!
                            Православной церковью указывается путь, довольно четкий и выработанный 1000 лет служения.
                            Здесь и посещение церкви для совместной молитвы, здесь и очищение от грехов посредством исповеди, и
                            молитвенные правила, и соблюдение поста. Кто искренне выбирает этот путь, то не может не почувствовать и не пережить близость и помощь Живаго Бога!
                            они не могут причислить душу к лику святых, вмешавшись тем самым в Необратимые и Вечные Законы Господнего Творения.
                            Называя людей святыми, Церковь прежде всего указывает верующим примеры жизни.
                            Святые - это чаще всего те люди, которые всецело служили Богу и своей жизнью доказывали истинность христианства.
                            К лику святых причисляют только по прошествию многих лет и только при наличии множества фактов (именно фактов),
                            свидетельствующих о помощи этих подвижников (чудотворения, пророчества).
                            умаление Величия Бога
                            Если кто побывает на службе в храме, то уже не сможет такого сказать.. Потому что все службы наполнены молитвами и славословием Величия Бога!
                            Вместо радостных и свободных почитателей Бога Церковь воспитала своих рабов
                            Посмотрите на людей, которые возвращаются после воскресной Божественной литургии.. Они радостны и свободны!
                            Богопротивное самовластие Церкви отрезает верующего от Бога, вместо того чтобы вести к Нему
                            Никакая власть не может отрезать верующего от Бога!
                            • palestinets 13.05.09 в 12:06 «Ответить»
                              Увы, цитата относится к христианству в целом, и толкования глубоко верующих людей, которых я безмерно уважаю (ты, Дима, разумеется, к ним относишься), не меняют общей картины. Речь здесь идёт не о том, что христианская церковь (как совокупность архитектуры и обрядности) менее прекрасна, чем мечеть - с эстетической точки зрения чаще наоборот. Речь идёт о христианской церкви как об организации, о юридическом лице, коллективном субъекте права, и о том, как сильно изменились духовные наставники христиан с момента прихода пророка Исы (мир ему!).
                              Моё счастье и моя проблема в том, что я смотрю на церковь не только как верующий человек, но и как юрист, и как бывший советский студент, изучавший историю по учебникам, далёким от восхваления любой религии и поэтому одинаково объективным ко всем процессам, касающимся отношений церкви, государства и общества (включая отдельных индивидов).
                              • Dimm 14.05.09 в 20:42 «Ответить»
                                цитата относится к христианству в целом, и толкования глубоко верующих людей, не меняют общей картины.
                                Кто же может поменять картину? Слабо верующие, сомневающиеся или неверующие?
                                Или может новоначальные, которые спотыкаются очень часто на пути к Богу? Или может быть христиане, исповедующие только то, что им кажется верно, отрицающие крестную смерть Христа и исключающие его Воскресение? Последнее относится как раз к Гете. Его христианские взгляды были похожи на простестантизм и именно поэтому можно утверждать, что его упреки в первую очередь относятся к католичеству! Безусловный гений, он не может называться в православном понимании христианином! Если познакомится с его биографией и записями его мыслей, то мы увидим скорее язычника, обожествляющего природу.
                                с эстетической точки зрения чаще наоборот.
                                Здесь Вы уже проявляете себя как истинный мусульманин!
                                Конечно же христиане с этим не согласятся!
                                Речь идёт о христианской церкви как об организации, о юридическом лице...
                                как сильно изменились духовные наставники христиан
                                Если человек ищет земное и просто человеческое, то действительно он столкнеться в христианстве со многими трудностями..
                                Но если его стремление познания выше этого, устремлены к поиску Божественного, то мишура в виде плохих священник и вообще якобы церкви-обманщице всех людей окажется как раз доказательством глубоко укоренившегося греха в человеке..
                                изучавший историю по учебникам, далёким от восхваления любой религии и поэтому одинаково объективным ко всем процессам, касающимся отношений церкви, государства и общества
                                Мне кажется здесь главное то, что Вы искали земной справедливости, закона земного, но не Божественного.
                                Вы нашли множесто земных пороков в Православной Церкви - это отрицать безсмысленно.
                                Но в тоже время Вы не захотели признать ту Божественность, ту святость, которую несет в себе и проповедует Православие.

                                Святость и Божественность открыта нам в описаниях и трудах всех православных подвижников, в таинствах церкви.
                                Отрицая эти труды, отрицая факты из их жизни тем самым мы лишаемся объективной оценки Православия.
                                Нельзя быть искренне верующим в Христа, если не пережить очевидную помощь от него!
                                И потом найти отражение своего малого и многогрешного опыта в трудах многих православных святых.
                                Мне кажется нельзя искренне верить в Христа-Спасителя, если не увидеть и не пережить ту любовь и чистоту, которою он наполняет сердце!
                                После этого человек всем сердцем стремится восстановить эту чистоту, падая и снова поднимаясь с помощью Божией!
                                Этот непрестанный путь борьбы со страстями и грехами называется в Православии духовной борьбой.
                                И это действительно битва за спасение души!
                                И очень печально, что многие не видя порочности и греховности, не ведут эту борьбу за чистоту своего сердца, своих мыслей и поступкой, но всё же надеятся на спасение и вечную жизнь..
                                Тем самым забывая заповеди Божии:
                                3 Блаженны нищие духом (смиренные), ибо их есть Царство Небесное.
                                4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
                                5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
                                6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
                                7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
                                8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
                                9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
                                10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
                                11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
                                12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.
                                Именно чистота сердца, не омраченная земным, дает возможность узреть Живого Бога!
                                Именно в неприятии этих основных заповедей чаще всего кроется настоящая причина неприятия и непринятия христианства!
                                А земная и греховная жизнь служителей церкви является лишь поводом для этого!

                                Например, в полном жизнеописанни прославленного священника Иоанна Кронштадского, есть указания на то,
                                что и он встречался с завистью и порочностью некоторых обычных священников, некоторых высочайших иерархов Церкви, с обманом ближайших служителей. Но для нас поразительна его реакция на это..
                                Прочтите хотя бы одну главу здесь: http://theme.orthodoxy.ru/saints/ioann.html#26
                                Он совершал множество чудес, помогал всем тем, кем только мог помочь и его любили и почитали все верующие, к нему стремились множество людей, толпы народа окружали его.. Это ли не доказательство истинности православного учения, пример полного отречения от земного и полного служения Богу и всем людям! И таких примеров в Православии множество...
                                Признаете ли Вы их? А если нет, то какие основания имеются для такого "объективного" взгляда?..

                                Много написано слов.. В них я постарался поделится своим живым взглядом на православие, живой верой в Бога..
                                Сознавая свою многогрешность, всё-таки очень надеюсь, что кому-нибудь эти слова будут полезны..
                                Во славу Божию!
                                • palestinets 15.05.09 в 10:04 «Ответить»
                                  Много написано слов.. В них я постарался поделится своим живым взглядом на православие, живой верой в Бога..
                                  Сознавая свою многогрешность, всё-таки очень надеюсь, что кому-нибудь эти слова будут полезны..
                                  Много, но слова хорошие, потому что дышат действительной верой в бога. Вот за это истинные мусульмане и уважают истинных христиан.
                                  А разные взгляды на форму и содержание церковной организации... Это же не станет поводом для газавата. И мы будем жить в мире и согласии. Иншалла.
                              • СтЫд 27.05.09 в 16:48 «Ответить»
                                кста поражаюсь людьми которые постоянно обращаются к цитатам из библии такое ощущение что все считают что библию писал сам бог и там написанна только правда))))))))))ПРАВОСЛАВИЕ И ХРИСТИАНСТВО ЭТО ДВЕ РАЗНЫХ ВЕЩИ !!!НЕ НАДО ПУТАТЬ!
                                • deman 27.05.09 в 17:01 «Ответить»
                                  может имелось в виду ПРАВОСЛАВИЕ И КАТАЛИЧЕСТВО? или я чего то не догнал?
                                  • СтЫд 28.05.09 в 00:48 «Ответить»
                                    Нет я говорю конкретно про христианство!Ненадо выражений Типа православный христианин, почитайте историю Руси когда не было христианства может поймете о чем я
                                    • palestinets 28.05.09 в 09:01 «Ответить»
                                      Название книги и автора сообщите, будьте добры. И разъясните, всё же, в чём, по-Вашему, разница между христианством и православием?
                                      • СтЫд 28.05.09 в 23:02 «Ответить»
                                        название книги? да славанские веды почитайте
                                        • palestinets 29.05.09 в 10:42 «Ответить»
                                          СлавАнские веды в книжных магазинах отсутствуют.
                                          • СтЫд 08.06.09 в 02:15 «Ответить»
                                            тоесть вы читаете только что в магазине вам поставят) интересный подход...
                                            • palestinets 08.06.09 в 09:50 «Ответить»
                                              Юноша, повторяю для тех, кто не понял с первого раза: СлавАнские веды в книжных магазинах отсутствуют.
                                              • Specter 08.06.09 в 21:18 «Ответить»
                                                почему то меня терзают сомнения. сейчас в магазинах есть всё, а если и нет по привезут
                                    • deman 28.05.09 в 11:06 «Ответить»
                                      было язычество, причем в каждом регионе своё (насколько я себя помню)
                                      • СтЫд 28.05.09 в 23:01 «Ответить»
                                        вы говорите будто вам 1000 лет и не припомниете вы говорите было так то и такто причем ни на что не опираясь! я могу опереться вообще обо все!! простой пример любое русское слово имеет смысл и если вы начнете расшифровывать слова может до вас начнет доходить пример: Рабочий (Раб и очи – зрение) – нуждающийся в дополнительном надзоре или контроле. Славяне и Арийцы не знали подневольного труда или работы, у них не было никогда рабовладельческого строя, поэтому они не работали и никогда работать не будут, так как они могут только творить, создавать и изобретать. Вот почему в каждой семье наших пращуров бал ковер самолет и скатерть-самобранка. Теперь вам понятно, почему наш народ не любит работать, так как у него заложено в генетическом коде – т в о р и т ь, а также быть Свободным, он это чувствует, но вот только это умом понять не может! Ремесленник (Ре –повтор, мес- месить) – сотворить (замесить), дать вторую новую жизнь материи, вложив в нее духовные силы Творца.Крестьянин – уравновешивающий и дающий жизнь на Земле (крест из Ян и Инь).Язычество (Язычники) – это извращение, уход от Ведической Культуры, поклонение одному или нескольким богам материального мира, исполнение их воли, вместо Прославления Всевышнего и жития по его Заповедям, изложенным в Славяно-Ариских Ведах. Яркой формой проявления язычества является современные мировые р е л и г и и. Слово религия состоит из двух рун: «РЕ» - это возврат, повтор, отсюда происходят такие слова: ремонт, реставрация, реанимация и т.д.), и «ЛИГА» - объединение. Таким образом, религия - это повторная и искусственная попытка восстановить утраченную связь со Всевышним через подражание какому-либо пророку или мессии. Славяне и Арийцы (все белые люди) никогда не нуждались, не нуждаются и не будут нуждаться в РЕЛИГИЯХ!Из этого мы начинаем понимать, что РА - это не Египетский Бог Солнца. В Египет или Паленый Стан, РА принесли наши Жрецы с Русского СевеРА (Се ВЕРА), местные жители называли их Белыми Богами, и первые четыре династия фараонов в Египте были именно они. А, Иерусалим был Русалимом (Рус-светлым), Непал (Не жаркая страна) – были нашими, Римской и Греческой цивилизациям предшествовала Славяно-Арийская Культура. ВЕРА - современное звучание древне-Арийского образа, состоящая из двух рун: первая руна «Веды» - «Истинная Мудрость Всевышнего» и означает «Ведение» или способность изведать Божественную Мудрость и поведать ее другим. Вторая руна «РА» - означает «Сияние Истины Всевышнего».Старая Вера наших Великих и Мудрых Первопредков – Инглiизм, которая охватывает наши Древние Рода многие тысячелетия. Поэтому Славян-Арийцев называют Инглiингами, а в отдельных случаях Солнцепоклонниками и огнепоклонниками, так как они тоже излучают свет. Здесь необходимо отметить, что наши Рода своим Богам не поклоняются, а только правьславляют или Правь славят и находятся с ними на уважительных родственных отношениях. Так как, люди Великой Расы являются прямыми потомками Древних Светлых Богов, которые населяют Божий Мир Прави и все Небесные Чертоги Сварги Пречистой.
                                        короче это я вырезал из книги отрывками сложно понять но короче почти все слова в Русском языке имеют определенный смысл) и если кто думает что кирил и мифодий хорошие люди мол азбуку сделали и т.д. то они глубоко заблуждаются..
                                        ))а кто мне скажет определение язычества?христианство и православие это две разных веры,вот собственно и вся разница, ну если хотя бы логически подумать и вспомнить то можно догадаться что на руси раньше христианства и в помине не было также если применить чуток сообразительности то можно найти и почитать в инете инфы дофига кник много описывающих что было до христианства причем забавно сравнивать христианство это очень грубо урезанная и искаверканная вера предков, причем в христианстве вам толдычат что вы рабы божьи в отличии от веры предков..
                                        • palestinets 29.05.09 в 10:41 «Ответить»
                                          Что-то совсем тяжко:
                                          христианство и православие это две разных веры,вот собственно и вся разница
                                          Поэт - это не писатель,
                                          Скульптор - не художник,
                                          грузовик - не машина,
                                          а ноутбук - не компьютер.

                                          Интересная позиция. Удачи в развитии такой эпохальной идеи!
                                          • СтЫд 29.05.09 в 16:45 «Ответить»
                                            написал же христианство когда ввели его специально православным стали называть! чтобы спутать умы и понятия людей а сейчас это уже трудно понять т.к. вам с детства уже все втолдычили что хотели

                                            Поэт - это не писатель,
                                            Скульптор - не художник,
                                            грузовик - не машина,
                                            а ноутбук - не компьютер.

                                            этим вы лишь указали что нифига не поняли))
                                            • deman 29.05.09 в 16:51 «Ответить»
                                              ничего мне не вталдычивали ))) ну кроме может марксизма-ленинизма а любая религия по сути это способ продать послежизнь, доверчивым гражданам (или стаду, как например в библии ласково про народ)
                                          • deman 29.05.09 в 11:52 «Ответить»
                                            "Заводы стоят, одни гитаристы в стране" © Шнуров ("Ленинград" имхо, перевод по слогам - ничего незначащий бред, интересный только с точки зрения историков филологов, значения слов изменились и люди понимают их сейчас как приучены с детства и не надо запутывать, ок?
                                            • СтЫд 29.05.09 в 16:51 «Ответить»
                                              значения слов изменились и люди понимают их сейчас как приучены с детства
                                              хахах до вас чуток дошло!! про то и говорю что русский язык каверкают! я не говорю что бы все стали говорить как в древности!!вы уже что то надумали сами себе)) я говорил лишь что каждое слово можно расшифровать и вообще если вы читали вниманительно значение слов изменилось не полностью а частично большинство слов что значили раньше сейчас тоже самое означают просто если вы не перивариваете от чего произошли слова то не делайте глупых выводов
                                              мхо, перевод по слогам - ничего незначащий бред
                                              ну значит вым срать на нашу историю
                                              • СтЫд 29.05.09 в 16:56 «Ответить»
                                                а если честно не надо на меня смотреть как на безбожника какого то просто я решил провести эксперимент.......
                                                • deman 29.05.09 в 17:02 «Ответить»
                                                  а откудова такие выводы, мне не понятно... особенно как безбожнику
                                                • deman 29.05.09 в 17:00 «Ответить»
                                                  историю? которую, кто написал? это ваабще лже наука, сколько историков - столько и трактований, а если еще в каждом трактовании каждый по своему слова трактовать начнет, вот тогда и получается полный и безсмысленный бред, токо мужики то не знают
                                                  • palestinets 29.05.09 в 17:03 «Ответить»
                                                    про то и говорю что русский язык каверкают!
                                                    Например, так:

                                                    хахах до вас чуток дошло!! про то и говорю что русский язык каверкают! я не говорю что бы все стали говорить как в древности!!вы уже что то надумал и сами себе)) я говорил лишь что каждое слово можно расшифровать и вообще если вы читал и вниманительно значение слов изменилось не полностью а частично большинство слов что значили раньше сейчас тоже самое означают просто если вы не перивариваете от чего произошли слова то не делайте глупых выводов

                                                    Дмитрий, я Вас очень прошу, думайте и пишите, что хотите, никто не собирается оспаривать юношеский максимализм - с возрастом он перейдёт в мужскую твёрдость суждений.
                                                    Но, пожалуйста, не коверкайте русский язык!
                                                    http://www.giport.ru/forum/topic/3531
                                                    • deman 29.05.09 в 17:08 «Ответить»
                                                      ну это особенность, конкретно интернета... не верите? проведите простой эксперимент... возьмите ручку и бумажку и попробуйте быстро и осмысленно написать чего-нибудь по олбански (по падонкоффски)... не получится ))) вбитое в школе, вбито навсегда
                                                    • СтЫд 01.06.09 в 23:47 «Ответить»
                                                      тоесть я когда запятые не ставлю я язык русский каверкаю?)) или когда с маленькой буквы пишу новое предложенее...смех) Если вас так задевает правильное написание слов, постановка запятых, и т.д. дайте мне денег на репетитора по Рус.яз. глядишь и исправите, а про каверканье языка я говорил в глобальном плане, а вы сразу начинаете к мелочам придираться!ой ну ни хотите не оспаривайте мой юношеский максимализм))))))))если вы думаете что это реальная моя точка зрения то вы ошибаетесь!!! я уже писал что веду этот спор по ходу своего эксперимента!
                                      • palestinets 27.05.09 в 17:16 «Ответить»
                                        Обоснуйте, пожалуйста, свой вывод.
                                      • JohnDorian 23.07.12 в 14:53 «Ответить»
                                        Dimm писал:
                                        Цитата относятся в первую очередь к западному христианству, а именно к католичеству.
                                        И в данный момент насколько известно оно находится в глубочайшем кризисе..
                                        Православие же возрождается из руин и находится на подъеме.
                                        И нельзя не заметить связи возрождения России и возрождения Православия!
                                        Это Православие-то возрождается и находится на подъеме? Ой, посмешили так посмешили! Да, кажется, за всю историю России и Церкви не было столько идиотизма и стяжательства в рядах ЗАО "РПЦ"!
                                    • Dimm 12.05.09 в 17:12 «Ответить»
                                      Ватрушааа писала:
                                      просто иногда отношение служителей церкви действует угнетающе...и вместо чувства умиротворения выходишь с негативом...так не должно быть...
                                      Да, так не должно быть.. Но мне кажется, что чуть ли не каждый верующий через это проходит. Главное примите это как испытание вашей веры в любовь к Богу, в любовь к ближнему.. Исповедуйте свои грехи, причаститесь Христовых Тайн, просите у Бога помощи и Он не оставит Вас!
                                      Почитайте святых отцов, например, праведного Иоанна Кронштадского, прочитайте жития святых угодников Божии в русской земле просиявших Матроны Московской, Серафима Саровского, Серафима Вырицкого и многих-многих других..
                                      Вот что пишет Иоанн Крошдадский о любви к ближнему:
                                      Люби всякого человека, несмотря на его грехопадения. Грехи грехами, а основа-то в человеке одна - образ Божий. Иногда слабости людей очевидны, когда, например, они бывают злобны, горды, завистливы, скупы, жадны. Но помни, что и ты не без зла, а может быть в тебе его даже больше, чем в других. По крайней мере в отношении грехов все люди равны: "Все, - сказано, - согрешили и лишены славы Божией" (Рим. 3:23); все повинны перед Богом и все нуждаемся в Его милосердии. Поэтому надо терпеть друг друга и взаимно прощать, чтобы и Отец наш небесный простил нам согрешения наши (Мт. 6:14). Смотри, как много любит нас Бог, как много Он сделал для нас и продолжает делать, как Он наказывает слегка, а милует щедро и благостно!
                                      http://www.fatheralexander.org/booklets/...m#_Toc529415695
                                      Чтение Евангелия и святых отцов - это пища для души.. Без нее вера наша иногда тускнеет и ослабевает.. И молитесь за тех кто вас раздражает в церкви (за священнослужителей, за убогих, за злых) и увидите как Бог даст вам утешение..
                                      • Ватрушааа ...просто иногда отношение служителей церкви действует угнетающе..так не должно быть...просто накипело.
                                        Так бывает А Вы станьте не такой, а какой должно быть христианке!
                                    • Ватрушааа ...а реально набожных и благочестивых людей единицы...
                                      Может быть это и есть церковь? Да и Христос говорил о "малом стаде", и о том, что "... узки врата и тесен путь, ведущий в жизнь, и немногие находят его". Немногие... да его ещё и найти надо, а не просто в храм прийти
                                      • JangO 24.04.17 в 08:45 «Ответить»
                                        В точку!
                                      • васса 23.09.09 в 12:35 «Ответить»
                                        Я посещаю храм редко,но когда иду туда,то отключаюсь ото всего,сосредотачиваюсь на своих мыслях.Да,злых людей в храме встречала,если что-либо спросить надо.Знаю,где мне грубо ответили(имею ввиду служителей)И больше в тот хра ни-ни!
                                        • Арсен 02.11.15 в 17:19 «Ответить»
                                          как по мне да. совместимы... т.к. в церкви очень много говорят о вере, проводят целые службы, учат жить чисто в нравственном отношении, не грешить и в этом они правы, это, как бы, должно входить в образ жизни любого порядочного человека.
                                        • bara 12.05.09 в 12:51 «Ответить»
                                          В Казани строится Бахаисткая церковь. В ней 16 куполов и каждый символизирует одну религию. Эта церковь собрала в себя все религии мира, и символизирует их единение, Называется вселенским храмом. Очень красиво, но пока закрыто, она еще только строится.
                                          • в Нижнем Новгороде тоже много красивых церквей...однако...красота красотой...а вот святое ли это место? и какие там люди?...даже истино верующие люди в церкви сталкиваются с такой грязью...
                                            • bara 12.05.09 в 13:08 «Ответить»
                                              Все зависит от Людей а не от церкви, люди делают места святыми своими деяниями, а не церковь. Церковь это только короткий путь к богу.
                                              • согласна...все зависит от людей
                                                • Cloudwalker 12.05.09 в 16:45 «Ответить»
                                                  А я все-таки считаю, что церковь - место однозначно святое, вот только люди его не могут сделать лучше или хуже. Так что если кому-то не повезло встретить вяких там в церкви, она от этого хуже не стала...
                                                  • Heart 12.05.09 в 17:38 «Ответить»
                                                    И я присоединяюсь.
                                                    Школа - место, предназначенное для обучения и образования. То, что там происходит, не вина самой школы, как таковой, а людей, которые там работают или её посещают.
                                                    Если вам не нравится школа, то отправьте ваших детей в другую.
                                                    Церковь - Дом Молитвы, полная аналогмя со школой, Человеческий фактор определяет атмосферу в нём.
                                                    Надо найти для себя ту церковь (школу), в которой вы лично, будете чувствовать себя комфортнее и ближе к своей конечной цели.
                                                    Кроме плохих, есть и хорошие люди, и их на много больше!
                                                    • Cloudwalker 12.05.09 в 17:50 «Ответить»
                                                      Отлично написано!
                                                      • palestinets 12.05.09 в 18:09 «Ответить»
                                                        Хорошо сказала, Юля. Правильно. Не буду подробно объяснять свой выбор, но одним из оснований (не самой, правда, важной), было именно неприятие полужреческой церковной организации, иногда становящейся фактической преградой между мной и Всевышним.
                                                    • Согласен с Вами Только немножко уточнил бы. Не храм освящает находящихся в нём, а церковь (народ Божий) освящает то место где она собирается!
                                                  • Heart 12.05.09 в 17:30 «Ответить»
                                                    Просто ужас!!! Fake!!! Неужели, чтобы создать символ объединения вер, надо было построить такого монстра безвкусицы!
                                                  • Dimm 12.05.09 в 22:27 «Ответить»
                                                    Кто строит подобные храмы ослеплен, потому что взяв форму и лицо религий, не познал смысла их..
                                                    Как совместить несовместимое? Как совместить Православие и протестанство? Когда последние полностью исключают иконы!
                                                    Как можно совместить Православие и Ислам? Когда последний проповедует Иисуса Христа лишь как человека-пророка, тогда как в Православии это воплотившийся Бог Слово - Сын Божий - Богочеловек!
                                                    Такого рода попытки объединения религий всегда существовали в истории.
                                                    И в первые века Римские императоры создавали храмы, в которых свозили всех идолов (статуи) со всех подвластных им территорий.. Тщетны были усилия, христиане не признавали никаких богов, кроме Единого Бога, в Троице явленного!
                                                    • bara 13.05.09 в 07:20 «Ответить»
                                                      Укаждого свой взгляд на мир
                                                      • Силва 17.05.09 в 15:14 «Ответить»
                                                        В Москве есть храм, где нашли прибежище три конфессии. В субботу утром баптисты, днён адвентисты, в воскресение лютеране. Как уживаются они не знаю, так как была сторонним наблюдателем.
                                                  • Natawkin 12.05.09 в 16:03 «Ответить»
                                                    я за всю жизнь в церкви была всего один раз в Дивеево...Наверно, я все-таки полагаю, что вера именно во мне, а не в храмах божьих.
                                                    • вот Дивеево как раз самое коммерческое место, где я была...сёстры дёргают за рукав и "просят" что-нибудь купить...приезжает грузовик с камнями...на них тут же клеют наклейки с ликами святых и выкладывают на прилавок...стоят целые ряды с бельем, едой и так далее..................вообщем "святое" местечко ничего не скажешь.
                                                      • Dimm 12.05.09 в 20:21 «Ответить»
                                                        сёстры дёргают за рукав и "просят" что-нибудь купить...
                                                        сестры - это монахини? это было на территории монастыря?
                                                        • да..именно..
                                                          • Heart 12.05.09 в 20:33 «Ответить»
                                                            Все живут за счёт кого - то или чего - то. Все монастыри и церкви в мире, что нибудь продают. Даже Нотр Дам в Париже! Ничего страшного в этом не нахожу. А то, что дёргают, так наверное в России достаточно безразличные посетители. чтобы сами догадались купить что - нибудь.
                                                            В наших Храмах свечи лежат без присмотра, бросай денежку (любую) - бери свечу. Возможно - ли это у вас?....
                                                            • Dimm 12.05.09 в 20:33 «Ответить»
                                                              Не верю в то, что это были монахини монастыря..
                                                              Был в Дивеево в прошлом году.
                                                              Это удивительное и святое место, но убеждаюсь в том, что многие кто туда приезжает без молитвенного настроя искушаются (и как бы искусственной чистотой территории монастрыря, и монахинями, и нищими, и туристами, и многим многим др..)
                                                              Видел множество нищих, толпы туристов..
                                                              На территории монастыря не было ни одного ряда с бельем и т.п. Подобные вещи продаются за территорией монастыря, если идти в сторону вокзала.
                                                              И у меня сложилось глубоко светлое впечатление об этом месте..
                                                              И очень хочется туда еще раз съездить..
                                                              • Dimm 12.05.09 в 21:04 «Ответить»
                                                                Хотя счас перечитал сообщения и подумал, что важно совсем иное..
                                                                Важно КАК мы относимся ко всему что происходит вокруг нас:
                                                                Как мы отнеслись к тому что нас просто попросили купить? С улыбкой или с осуждением..
                                                                Как мы отнеслись к тому что нас чуточку отдернули за рукав? Простили или держим до сих пор обиду на них..
                                                                Наверное есть нерадивые монахини и там, в этом освященном месте.. (
                                                                Но я видел настоящих монахинь на литургии, видел как они молитвенно медленно и смиренно идут по святой канавке с четками в руках.. И эти факты важнее для меня, чем все доводы против Дивеева..
                                                                • Я не держу обиду на этих людей...что за бред...но посетить вторично это "святое место" у меня нет желания...я не почувствовала умиротворения в этом месте...
                                                                  • Dimm 13.05.09 в 10:09 «Ответить»
                                                                    Простите за причиненную обиду.. (
                                                                  • palestinets 13.05.09 в 10:50 «Ответить»
                                                                    Попробуй в другом. Например, в библиотеке медресе "Махинур". Это в Нижегородской соборной мечети. Попробуй прийти в воскресенье утром, послушаешь, поговоришь - возможно, найдёшь что-то для себя.
                                                                    Единственное, что нужно помнить для начала - нельзя отвлекать мусульманина, когда он творит намаз.
                                                                    • Cloudwalker 15.05.09 в 18:48 «Ответить»
                                                                      +1
                                                                      • Dimm 16.05.09 в 07:23 «Ответить»
                                                                        Будь осторожен.. Не забывай о молитве..
                                                                        Бог да хранит тебя..
                                                                      • JohnDorian 23.07.12 в 14:58 «Ответить»
                                                                        Кстати, я общался со здешними мусульманами, в основном татарами, так они очень интересные и удивительно адекватные люди!
                                                              • Stepashka 28.05.09 в 16:26 «Ответить»
                                                                Моя мама туда ездила. Говорит, у них даже в туалете висит коробочка с надписью"На реконструкцию туалета" Хотя, я думаю, для молитвы достаточно любого тихого места, чтоб ничто не отвлекало. Помните русский святых? Серафим Соровский и Сергий Радонежский, уходили ведь подальше: один - в пустынь, другой - в лес. Взять тот же дзен-буддизм, видел по ящику. Монах говорил, что достаточно любого тихого места, умиротворяющего пейзажа и отключить мозг)). Тогда-то и приходят самые правильные мысли о нашем бытии.
                                                            • Силва 17.05.09 в 15:08 «Ответить»
                                                              У каждого своя цель в церкви, кто-то к Богу обратиться, некоторые карьеру сделать (бывает и такое), а кто-то и украсть. Важно, зачем Вы приходите в церковь, если к Богу, то не стоит смотреть на людей, человек слаб. И не осуждайте, каждый из нас в этом мире и судья и подсудимый)
                                                              • deman 21.05.09 в 14:57 «Ответить»
                                                                "Ничего против Бога не имею, мне просто не нравится его фан-клуб" © Гомер Симпсон
                                                                • забавно))
                                                                  • СтЫд 27.05.09 в 16:54 «Ответить»
                                                                    ВО ВО В ТОЧКУ)))а вообще бесит если приходишь в церковь реально такая обстановка будто ты раб пришел прошенья попросить а батюшка местный король которому ты в ножки покланиешся и он простит тебя )) причем удивляет я щас пойду 15 человек убью пойду попрощу прощения потом еще 15 человек..потом опять прощение..зашибись жизнь....
                                                                    • Dimm 28.05.09 в 09:54 «Ответить»
                                                                      А Вы можете своим родителям искренне поклониться и поблагодарить их за то, что они вскормили, воспитали, обувают и одевают, забодяться, помогают?
                                                                      • deman 28.05.09 в 17:58 «Ответить»
                                                                        все это можут, когда сами родителями становятся
                                                                        • deman 28.05.09 в 18:00 «Ответить»
                                                                          хотя как родитель скажу, что лучше б дети помогали, нежели кланялись и сладкие речи толкали налево и направо, в этом бы и была благодарность
                                                                        • СтЫд 29.05.09 в 16:55 «Ответить»
                                                                          глупый вопрос
                                                                          • Dimm 29.05.09 в 17:13 «Ответить»
                                                                            Почему уходите от ответа? Вопрос очень простой..
                                                                            Способны ли вы поклонится не священнику, а родителям своим, которые вас родили, воспитали?.. Причем искренне поблагодарить их за то, что они сделали и делают для Вас..
                                                                            • deman 29.05.09 в 17:26 «Ответить»
                                                                              да было говорю уже и не раз... не читайте между букв, а ловите смысл
                                                                            • СтЫд 01.06.09 в 23:34 «Ответить»
                                                                              вопрос глупый!!! у меня есть язык и рот значит я уже на это способен!!!
                                                                              • Dimm 01.06.09 в 23:47 «Ответить»
                                                                                Это меня очень радует!
                                                                                Значит Вы при желании способны понять, почему мы, православные, поклоняемся Богу и молимся ему во время всей церковной службы в храме!
                                                                                Ведь Он творец всего живого и неживого вокруг!!!
                                                                                Он сотворил наш мир, нас, наших близких.. Мы его благодарим и просим милости и помощи в жизни..
                                                                                • deman 02.06.09 в 11:35 «Ответить»
                                                                                  просить милости и помощи!!! ты правильно подметил удел верующих, вместо того чтоб творить и помогать
                                                                                  • СтЫд 02.06.09 в 21:45 «Ответить»
                                                                                    думаю нет смысла так рассуждать что бог то бог се) если это нельзя как то либо подтвердить значит в это уже верить нельзя - я не сторонник научной теории но...а если бы вы родились в африке вы бы покланялись бы какому нибудь тмбе юмбе и возможно бы приносили людей в жертву бокам)) тоесть что в детстве в голову вобьют тем и занимаемся)а милости просить и помощи думаю тоже нет смысла) есть руки есть ноги есть голова, физически на работе он тебе не поможет, если только психологически сам себе вобьешь в голову мол там мне помогают.. а милости какой милости? боже не засунь меня в ад а засунь в рай? )) забавно все хотят в рай но большинство не живет по библии(есть конечно исключения..) хе рай и ад это всего лишь слова которыми детей маленьких пугать можно).. настоящий ад это когда ты каждый раз после смерти перерождаешся заново и начинаешь все сначала, потом наступаешь на одни и те же грабли) и опять заново, и так пока в голове ченибудь не сработает) а если в глубь ваших слов - пусть он творец и сотворил наш мир но все вокруг живое и не живое как то без его участия начинает твориться само по себе)он лишь дал толчек
                                                                                  • СтЫд 01.06.09 в 23:53 «Ответить»
                                                                                    Сейчас бы я не смог им сказать об этом, но позже думаю скажу непременно и не раз
                                                                                    • Dimm 02.06.09 в 00:00 «Ответить»
                                                                                      А вот это уже грустно..
                                                                                      Потому что в этом случае, церковь никоим образом не виновата в том, что полколение вызывает в Вас отвращение.
                                                                                      В этом случае, причина не в церкви, а в нашем грехе: либо осуждении, злобе, самолюбии, гордости и др.. Это наши настоящие враги души, наши осквернители любого доброго дела в близких людях..
                                                                        • JohnDorian 23.07.12 в 14:59 «Ответить»
                                                                          Гомер как всегда жжет!
                                                                        • Specter 29.05.09 в 18:40 «Ответить»
                                                                          Обожаю такие бои!!! Еще!!!
                                                                        • palestinets 10.06.09 в 15:42 «Ответить»
                                                                          Интересное и исключительное верное, на мой взгляд, мнение клира по рассматриваемом проблеме.

                                                                          Москва, 10 июня. Священники Русской Православной Церкви, комментируя проблему хамства в храмах, поднятую Патриархом Московским и всея Руси Кириллом, сказали православному информационному сайту «Православие и мир», что никакая грубость не должна уводить человека от Церкви.

                                                                          Вручая дипломы выпускникам Сретенской духовной семинарии, патриарх Кирилл попросил семинаристов не допускать хамства, которое порой встречается в храмах, и отталкивает людей от Церкви, сообщает АНН.

                                                                          «Мне приходилось разговаривать с людьми, которые всю свою веру потеряли только оттого, что, первый раз войдя в храм, они встретились с грубостью, злобой, раздражительностью», – сказал Патриарх.

                                                                          Сотрудникам сайта «Православие и мир» также порой приходят письма с жалобами и на злых церковных старушек, и на поведение священников.

                                                                          «Могу сказать только «простите и потерпите». И предостеречь: тот, кто испугался наших бабушек, уж точно струсит перед антихристом», - сказал, комментируя это, протодиакон Андрей Кураев.

                                                                          Архиепископ Белгородский и Старооскольский Иоанн считает, что каждый человек имеет право на выбор. Если прихожанина обидел какой-то священник, он, по мнению архиепископа, «вправе и воздержаться от активного взаимоотношения с батюшкой».

                                                                          «Но нужно помнить всегда об одном, что мы идем не к батюшке, мы идем к Богу. А Господь – неизменен. Господь нас в храме всегда примет такими, какие мы есть, вне зависимости от наших настроений и искушений. Важно идти к Богу, а не к конкретному священнику», – сказал архиепископ Иоанн.

                                                                          Протоиерей Димитрий Карпенко заявил, что в Православии нет безусловной власти духовников. Если человек не чувствует доверия к какому-нибудь священнику, он вправе искать другого.

                                                                          «Видеть грех сотрудника храма, священника – тяжелое испытание нашей веры, – сказал настоятель храма Всемилостивого Спаса протоиерей Александр Ильяшенко. – Но надо твердо понимать, что Бог нас ждет, что Христос за нас умер. Нельзя забывать, что мы идем ко Христу Спасителю в Церковь, созданную Им нашего ради спасения. Постарайтесь простить допущенную к вам несправедливость, потерпите и не сомневайтесь, что милостивый Господь укажет вам дорогу к храму».
                                                                          http://www.blagovest-info.ru/index.php?s...=3&id=27925
                                                                          • deman 10.06.09 в 16:08 «Ответить»
                                                                            не помню, что бы "спаситель" создавал церковь

                                                                            Москва, 10 июня.
                                                                            ...Нельзя забывать, что мы идем ко Христу Спасителю в Церковь, созданную Им нашего ради спасения.
                                                                            может я конечно не в том месте был и не в то время... он же о вере говорил а не о церкви (это я опять про "спасителя" выбравщего преднамеренное самоубийство)
                                                                            • palestinets 10.06.09 в 16:14 «Ответить»
                                                                              Это уже второй вопрос. Для нас пророк Иса (мир ему!) основателем церкви не является - только одним из пророков, не более. Но и не менее.
                                                                              Суть мнения в том, что человек, испугавшийся косого взгляда и нашёптывания нетактичного (скажем мягко) другого прихожанина и (или) священнослужителя, и перенесший антипатию к нему на всю церковную организацию и на веру как таковую, не способен прийти к богу и самостоятельно. Испугался старушки - испугается и книжной мудрости: запутано, непонятно, высокопарно и т.д.
                                                                              • deman 10.06.09 в 16:27 «Ответить»
                                                                                "испугался" это подмена понятий, мне бы было просто "не приятно"... неприязнь больше подходит под этот случай, просто если уж священо служитель дошел до запугивания старушками (ну то как это им приподносится) то просто он сам боится признать правду (грубость подчинённых, взятки, воровство, не уважение)... приведенная вами цитата на меня произвела впечатление отмазки и оправдания за свои (или своих приспешников) проступки... как то так (сугубо личное мнение по сверх приведенной цитате)... именно прикрываясь, что типа это ОН создал церковь, так что молчите,.. а нет не так простите и потерпите... а мы типа служители можем себе позволить и сорватся
                                                                                • palestinets 10.06.09 в 16:31 «Ответить»
                                                                                  Так то, что ошибки и недостатки признают, уже хорошо. Хуже, когда замалчивают.
                                                                                  • deman 10.06.09 в 16:42 «Ответить»
                                                                                    утрировано я о том:
                                                                                    церковь создали люди, так они за неё и в ответе и не надо пенять на кого то свыше... вот в принципе о чём (речь же не об ошибках и замалчиваниях, и признаниях, а о совместимости понятий "вера" и "церковь"
                                                                              • Specter 10.06.09 в 19:59 «Ответить»
                                                                                Доказательства этого пророчества существуют?
                                                                                • palestinets 11.06.09 в 09:31 «Ответить»
                                                                                  Разумеется. Новый Завет, в частности.
                                                                                  • Specter 11.06.09 в 18:44 «Ответить»
                                                                                    А кто его написал????
                                                                                    • Specter 11.06.09 в 18:45 «Ответить»
                                                                                      А каким историком это публиковалось?
                                                                                      • Dimm 11.06.09 в 19:41 «Ответить»
                                                                                        Помоги нам, Господи!
                                                                                        Вот здесь мне кажется достаточно научного обоснования для утверждения подлинности Библии:
                                                                                        http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/ne...va_05-all.shtml
                                                                                        В настоящее время известно более 5300 греческих рукописей Нового Завета.
                                                                                        ...
                                                                                        Ни один другой документ древности не переписывался так часто и не пользовался таким признанием. По сравнению с Новым Заветом, "Илиада" Гомера — следующий по количеству списков текст — дошла до нас в количестве, 643 рукописей.
                                                                                        Или еще можно прочитать более доступную статью:
                                                                                        http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/or...iblii-all.shtml
                                                                                        В пяти тысячах дошедших до нас новозаветных рукописей встречаются некоторые разночтения, но никакой иной Вести, кроме евангельской, мы в них не увидим. Ни в одной из них не написано, что Иисус не был сыном Божьим или не умирал на Кресте. Если все это – результат деятельности какой-то огромной банды фальсификаторов, работавших по всему Средиземноморью не позднее начала II века н.э., то, очевидно, в этом мире вообще невозможно создать никакую правдоподобную историю.
                                                                                        • Specter 11.06.09 в 21:28 «Ответить»
                                                                                          Не нашел историков тех времен которые подтверждают подлинность
                                                                                          • Dimm 11.06.09 в 23:47 «Ответить»
                                                                                            Вот здесь приводятся доказательства историчности Христа:
                                                                                            http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/ne...va_06-all.shtml
                                                                                            Корнелий Тацит (род. 52-54г. от Р.Х.)
                                                                                            Римский историк. Описывая правление Нерона, Тацит пишет о смерти Христа и о христианах в Риме
                                                                                            Иосиф Флавий (род. 37 г. от Р.Х.)
                                                                                            Еврейский историк. Он пишет о Христе в отрывке, подлинность которого в своё время жарко оспаривалась
                                                                                            Еще советую вот эту статью прочитать: http://azbyka.ru/hristianstvo/iisus_hris...ya_25-all.shtml
                                                                                            • Specter 11.06.09 в 23:52 «Ответить»
                                                                                              Меня терзают смутные сомнения по поводу перевода на русский и другие языки
                                                                                              • palestinets 15.06.09 в 09:15 «Ответить»
                                                                                                Сходи в библиотеку и возьми издания античных авторов издательства "Наука". Или сам выучи арамейский, греческий и латынь. И переведи, чтобы сомнения не терзали.
                                                                                                Хотя, о чём это я? Ты же сам говорил, что книг не читаешь.
                                                                                        • Specter 11.06.09 в 21:34 «Ответить»
                                                                                          Новый завет написал может быть вася в подвале и сделил копии, ну а дальше пошло поехало. Мозги людям засорили, ужесточили всё т.к. времена были суровые.
                                                                                          Нужны доказательства, точные доказательства, а они наврядли существуют!!!
                                                                                          Так что засорили людям мозги и засоряют до сих пор!
                                                                                          И зачем в церкви деньги, за деньги простят убийство?
                                                                                        • Dimm 12.06.09 в 00:01 «Ответить»
                                                                                          Насколько я понимаю, никаким историком не могла публиковаться Евангелие. Церковь была гонима, христиан преследовали, убивали, распинали (читай о Плинии Младшем в статье о док-вах историчности Христа)

                                                                                          Могут быть только исторические свидетельства каких-либо происходивших событий. И они есть - читай там же.
                                                                                  • Dimm 11.06.09 в 19:59 «Ответить»
                                                                                    не помню, что бы "спаситель" создавал церковь
                                                                                    Скажите тогда, зачем Христос выбрал апостолов?
                                                                                    Скажите пожалуйста, почему 11 апостолов из 12 были распяты на кресте за проповедь Евангелия? Три века Евангелие было запрещенной религией и почему оно выжило в таких условиях?
                                                                                    Ответьте пожалуйста, откуда у простых рыбаков появились силы, знания, уверенность в Истине? Ведь они проповедовали по всему миру..

                                                                                    И поближе к нашему времени подойдем, почему не удалось истребить верю в Христа в России? Ведь почти все храмы и монастыри были разрушены!!! Почему в народе жила вера в Бога? Может быть потому что Он действительно помогает, исчеляет и спасает?!
                                                                                    Как Вы думаете можно разуверить в Боге человека, которого однажды спасла от смерти простая молитва "Отче наш"? (множественные примеры из ВОВ)
                                                                                    Как Вы думаете можно разуверить наркомана, пъяницу, развратника, который опустился до самого дна, боролся с этим, но не мог своими силами победить.. Но вот он поверил в Христа Спасителя и произошло чудо - он избавился от рабства наркотиков, алкоголя, секса.. Он стал другим человеком! (и таких примеров тоже множество)
                                                                                    Задумайтесь над этим..
                                                                                    • deman 15.06.09 в 13:34 «Ответить»
                                                                                      Dimm писал:
                                                                                      Скажите тогда, зачем Христос выбрал апостолов?
                                                                                      можно подумать вы знаете, вы телепат или он лично вам поведал? вы можете предполагать, что хотите, но сути знать не будете... давайте я вам отвечу, что для PR-акции своей религии... что это изменит? это такая же правда как и ваша... хотя по сути и доказательств то существенных нет самого его существования

                                                                                      Dimm писал:
                                                                                      Скажите пожалуйста, почему 11 апостолов из 12 были распяты на кресте за проповедь Евангелия? Три века Евангелие было запрещенной религией и почему оно выжило в таких условиях?
                                                                                      потому что было запрещено, потому и распяли... сами отвечаете на свои же вопросы... выжело благодаря грамотной PR-акции и одному не добитому, тоже логично из выше приведенного

                                                                                      Dimm писал:
                                                                                      Ответьте пожалуйста, откуда у простых рыбаков появились силы, знания, уверенность в Истине? Ведь они проповедовали по всему миру..
                                                                                      у рабочих и крестьян дури тоже хватило в 1917... и что? коммунизм тоже по всему миру сеяли, но у него PR-проект был простоват (хотя в китае работает) )))

                                                                                      Dimm писал:
                                                                                      И поближе к нашему времени подойдем, почему не удалось истребить верю в Христа в России?
                                                                                      Потому что она истребила другие другие веры

                                                                                      Dimm писал:
                                                                                      Ведь почти все храмы и монастыри были разрушены!!! Почему в народе жила вера в Бога?
                                                                                      Потому что любой слабо образованный чел. боится смерти, а церковь торгует послежизнью (это я почти вам через пост напоминаю, что вера построена на страхе и каре... а для рабского мышления нет ничего страшнее)

                                                                                      Dimm писал:
                                                                                      Может быть потому что Он действительно помогает, исчеляет и спасает?!
                                                                                      Не может

                                                                                      Dimm писал:
                                                                                      Как Вы думаете можно разуверить в Боге человека, которого однажды спасла от смерти простая молитва "Отче наш"? (множественные примеры из ВОВ)
                                                                                      Можно... это когда он вернулся с ВОВ и увидел, что вся его семья, родители, жена красавица и 5ро детишек разбросаны кусочками вокруг родного дома вместо которого воронка осталась

                                                                                      Dimm писал:
                                                                                      Как Вы думаете можно разуверить наркомана, пъяницу, развратника, который опустился до самого дна, боролся с этим, но не мог своими силами победить.. Но вот он поверил в Христа Спасителя и произошло чудо - он избавился от рабства наркотиков, алкоголя, секса.. Он стал другим человеком! (и таких примеров тоже множество)
                                                                                      Конечно можно ))) давно доказано, что надо просто подсадить на более крепкий наркотик... "почем опиум для народа?" © ... не понятно, чем секс то религии помешал?, тоже хотят его монополизировать (естественный процесс необходимый для продолжения рода человеческого)

                                                                                      Dimm писал:
                                                                                      Задумайтесь над этим..
                                                                                      теперь ваш черед (постарался много вопросов не задавать, этих четырех будет достаточно, особо мне интересно про телепата и про секс)
                                                                                      • Dimm 16.06.09 в 14:56 «Ответить»
                                                                                        или он лично вам поведал?
                                                                                        Нет, конечно же, не лично.

                                                                                        Из Евангелия очевидно для чего Христос выбирал апостолов. Далее из деяния и посланий апостолов видно, что они рукополагают епископов (проще говоря своих представителей в определенной области), т.е. начинается создание церкви.
                                                                                        Научная достоверность Евангелия для меня не представляет сомнения. Найдено более 5000 только греческих рукописей.
                                                                                        Между которыми наблюдается минимальное расхождение в тексте (менне 1. Если мы не примем это за доказательство достоверности, то тогда мы должны отвергнуть все древние произведения, дошедшие до нас. Фактически в этом случае мы должны признать (если мы не следуем двойным стандартам!), что ничего не знаем достоверного о древнем мире..
                                                                                        для PR-акции своей религии..
                                                                                        Если говорить литературным языком, то более правильно и корректно сказать, что для распространения Евангелия и создания церкви.
                                                                                        Почему же "правильно"? Потому что у любой PR-акции иная суть и цель! Целью PR является получение прибыли и какой-то выгоды для себя (компании).
                                                                                        Вопрос: Какую выгоду получил Христос и другие распятые апостолы с точки зрения земного мира?
                                                                                        Ответ: Никакой! Только позор от всех неуверовавших и смерть. Церкви в современном нашем понимании там не было. Их нельзя ни капли упрекнуть в погоне за деньгами и властью.
                                                                                        по сути и доказательств то существенных нет самого его существования
                                                                                        Доказательства есть. Читайте выше по теме.
                                                                                        выжело благодаря грамотной PR-акции
                                                                                        Опять таки не следует говорить о PR, потому что суть и цель отличается. Очень надеюсь, что Вы это поймете.
                                                                                        у рабочих и крестьян дури тоже хватило в 1917... и что?
                                                                                        Вы предлагаете какой-то перевёртышь (игра наоборот). Какова была цель революции? Получить свободу, власть, деньги.
                                                                                        Если сравнить с проповедью апостолов, то увидим: революция безпощадно убивала всех кто был неугоден, а апостолы сознательно рискуя жизнью шли на проповедь никого никогда не убивая.
                                                                                        Потому что она истребила другие другие веры
                                                                                        Православие неприемлет поклонение другим богам и идолам и четко исповедует Единобожие!
                                                                                        В контексте советского и постсоветского времени Православие никак не истребляла никакие другие веры.
                                                                                        Потому что любой слабо образованный чел. боится смерти
                                                                                        Это получается образование снимает страх смерти? Ни разу не замечал.. Это где Вы такого исследование нашли?
                                                                                        церковь торгует послежизнью
                                                                                        Это неверное поверхностное понимание Православной церкви.
                                                                                        Христиане верят в жизнь после смерти, в бессмертие души!
                                                                                        Это делает верующих людей более ответсвенными за свои поступки и дела.
                                                                                        Целью посещения церкви является молитва, исповедь, причастие и др.
                                                                                        И это всё имеет целью очищение человека от греха (осуждения, злобы, тщеславия, гордости, зависти и многих других).
                                                                                        Но надо понимать также что сиюминутного освобождение от греха не бывает.
                                                                                        Истинный христианин всю свою жизнь старается бороться с грехом и избавится от всего того, что мешает исполнению заповедей Божиих.
                                                                                        И если правильно направляется, то с помощью Божией научается подлинной любви к ближним.
                                                                                        что вера построена на страхе и каре..
                                                                                        Нет, наша вера строится на одной главной заповеди - Любви к Богу и ближнему.
                                                                                        Чувсто страха и кары за грехи не является для христиан основой веры.
                                                                                        Но попробую объяснить в какой степени это чувство присутсвует в Православии.
                                                                                        Если Вы например по-настоящему любите человека (жену, ребенка), то будете всячески избегать причинение ему вреда, в некоторой степени появится страх его огорчить и разочаровать.
                                                                                        Так и христиане научаются любить Бога и ближнего, что в их душе естественно появляется страх огорчить и разочаровать (не исполнение заповедей)..
                                                                                        Dimm писал: Может быть потому что Он действительно помогает, исчеляет и спасает?!
                                                                                        deman писал: Не может
                                                                                        Здесь Вы попадает в просак. У меня имеется личное подтверждение этого, и несколько подтверждений от знакомых людей.
                                                                                        Обращаю внимание, что личное, а не книжное!
                                                                                        Можно... это когда он вернулся с ВОВ и увидел
                                                                                        Вы сгущаете краски. Но и в этом случае, вера человека, видевшего сотни и тысачи убитых товарищей и друзей на поле боя, не может пропасть от этого..
                                                                                        давно доказано, что надо просто подсадить на более крепкий наркотик...
                                                                                        Опять-таки Вы не замечаете (не видите) суть отличия между наркотиком и верой. А она принципиальная, как разница между светом и тьмой:
                                                                                        Наркотик (вино, блуд) делает человека зависимым и лишает его полноценного общения с близкими, сужает его желания только на чём-то одном, на себе.
                                                                                        Человек становится рабом наркотика в полном смысле этого слова. В крайней степени зависимости он начинает думать только о том, где бы найти очередную дозу (бутылочку водки, очередную партнершу).
                                                                                        Православная вера же наоборот способна расширить его полезное общение, в плане помощи и заботы о ближнем. Делая его по-настоящему свободным от других зависимостей.
                                                                                        Человек, который встречается с Иисусом Христом, становится лучше. Сразу предупрежу, что эта встреча, не визуальная, не зрительная, а духовная, душевная. Это ощущение сложно передать, но посредством его человек убеждается в существование чего-то высшего, которое его любит.. Бог - есть любовь!
                                                                                        И у человека после этого появляется силы (и воля) для излечения от любой зависимости (накротик, вино, блуд).
                                                                                        Типичный пример такого перерождения недавно даже кратко описала Наташа (Natawkin):
                                                                                        "У нас сосед был раньше сантехником, закладывал за воротник. Сейчас священослужитель, не пьет, раздобрел раза в 3!"
                                                                                        http://www.giport.ru/forum/topic/4298
                                                                                        не понятно, чем секс то религии помешал?, тоже хотят его монополизировать
                                                                                        Когда говорят о сексе, то подразумевают полную свободу интимных отношений, т.е. попрание заповеди "не прелюбодействуй".
                                                                                        Православная церковь бореться за чистоту отношений между мужщиной и женщиной.
                                                                                        Бореться за то, чтобы интимные отношения были только после брака (для верующих после венчания).
                                                                                        Почему это так важно?
                                                                                        Если посмотреть на жизнь вокруг, на молодых людей, то можно часто видеть/слышать разочарование в противоположном поле..
                                                                                        Часто это возникает из-за разрыва отношений, основной целью и смыслом которых являлся секс (наслаждения).
                                                                                        Именно в незарегистрированных браках делаются аборты (для верующих это приравнивается к убийству),
                                                                                        Свобода секса является основой для распространения множества болезней (спид и др.)
                                                                                        Свобода секса до брака чаще всего лишает людей настоящей подлинно-глубокой и чистой любви друг к другу.
                                                                                        Чем больше человек имел партнеров, тем сложнее ему найти себе вторую половинку на всю жизнь и тем чаще он разводится.
                                                                                        Всё выше перечисленное ведет ни к чему другому, кроме как сокращению рождаемости. Что мы и наблюдаем в нашем сексуально "просвещенном", а точнее развращенном обществе.
                                                                                        Церковь не запрещает и не ограничивает рождаемость, всё обстоит совсем наоборот. У женатых священников чаще всего очень большие семьи.
                                                                                        Церковью благославляется брак и семейная жизнь!
                                                                                        Она пытается вразумить, хоть как-то ограничить и упорядочить эти отношения, иначе они превращается в поиск всевозможных извращений.
                                                                                        Если провести аналогию с едой, то секс очень часто вырождается в совершенно ненужное для организма объедение.
                                                                                        Как объедением, так и чрезмерным сексом очень часто серьезно подрывается здоровье людей. А в душе появляется пустота..
                                                                                        Вот здесь можно подробнее почитать и узнать о той позиции, которую в реальности занимает церковь:
                                                                                        http://azbyka.ru/tserkov/lyubov_i_semya/...v_o_sekse.shtml
                                                                                        Очень надеюсь, что ознакомитесь хотя бы с парой статей..
                                                                                        постарался много вопросов не задавать, этих четырех будет достаточно
                                                                                        Спасибо большое! Не знаю к сожалению или нет, но не смог ограничится только этими вопроса, постарался прокомментировать по полной.. ))
                                                                                • Mihaj 10.06.09 в 17:18 «Ответить»
                                                                                  Вспоминается история с писателем Львом Толстым. Он быо глубоко верующим человеком, но его церковные чиновники отлучили от церкви.
                                                                                  • Dimm 11.06.09 в 20:53 «Ответить»
                                                                                    "Новый лжеучитель, граф Лев Толстой... проповедует, с ревностью фанатика, ниспровержение всех догматов Православной Церкви и самой сущности веры христианской... отвергает все таинства Церкви и благодатное в них действие Святого Духа и, ругаясь над самыми священными предметами веры православного народа, не содрогнулся подвегнуть глумлению величайшее из таинств, святую Евхаристию (причащение - одно из семи таинств)".
                                                                                    http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_1150.shtml
                                                                                    А вот и постановление Святейшего Синода:
                                                                                    http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0498.shtml
                                                                                    В своих сочинениях и письмах, во множестве рассеиваемых им и его учениками по всему свету, в особенности же в пределах дорогого Отечества нашего, он
                                                                                    а) проповедует, с ревностью фанатика, ниспровержение всех догматов Православной Церкви и
                                                                                    б) самой сущности веры христианской:

                                                                                    +1. отвергает личного живого Бога во святой Троице славимого, Создателя и Промыслителя вселенной
                                                                                    +2. отрицает Господа Иисуса Христа - Богочеловека
                                                                                    +3. отрицает Иисуса Христа как Искупителя, пострадавшего нас ради человеков и нашего ради спасения
                                                                                    +4. отрицает Иисуса Христа как Спасителя мира
                                                                                    +5. отрицает воскресшение Иисуса Христа из мертвых
                                                                                    +6. отрицает бессеменное зачатие по человечеству Христа Господа
                                                                                    +7. отрицает девство до рождества Пречистой Богородицы и Приснодевы Марии
                                                                                    +8. отрицает девство по рождестве Пречистой Богородицы и Приснодевы Марии
                                                                                    -9. не признает загробной жизни
                                                                                    -10. не признает мздовоздаяния;
                                                                                    +11. отвергает все таинства Церкви и благодатное в них действие Святого Духа
                                                                                    +12. ругаясь над самыми священными предметами веры православного народа, не содрогнулся подвегнуть глумлению величайшее из таинств, святую Евхаристию.
                                                                                    Этого разве мало, чтобы сказать человеку, что ты не нашего Бога исповедуешь, а другого?
                                                                                    И в конце постановления, читаем:
                                                                                    Посему Церковь не считает его своим членом и не может считать, доколе он не раскается и не восстановит своего общения с нею.
                                                                                    ...
                                                                                    Посему, свидетельствуя об отпадении его от Церкви, вместе и
                                                                                    молимся, да подаст ему Господь покаяние и разум истины.
                                                                                    • Specter 11.06.09 в 21:41 «Ответить»
                                                                                      +1. отвергает личного живого Бога во святой Троице славимого, Создателя и Промыслителя вселенной
                                                                                      +2. отрицает Господа Иисуса Христа - Богочеловека
                                                                                      +3. отрицает Иисуса Христа как Искупителя, пострадавшего нас ради человеков и нашего ради спасения
                                                                                      +4. отрицает Иисуса Христа как Спасителя мира
                                                                                      +5. отрицает воскресшение Иисуса Христа из мертвых
                                                                                      +6. отрицает бессеменное зачатие по человечеству Христа Господа
                                                                                      +7. отрицает девство до рождества Пречистой Богородицы и Приснодевы Марии
                                                                                      +8. отрицает девство по рождестве Пречистой Богородицы и Приснодевы Марии
                                                                                      -9. не признает загробной жизни
                                                                                      -10. не признает мздовоздаяния;
                                                                                      +11. отвергает все таинства Церкви и благодатное в них действие Святого Духа
                                                                                      +12. ругаясь над самыми священными предметами веры православного народа, не содрогнулся подвегнуть глумлению величайшее из таинств, святую Евхаристию.
                                                                                      Правильно делал что отрицал.
                                                                                    • deman 15.06.09 в 13:10 «Ответить»
                                                                                      Церкви не нужны умные рабы, кто же их тогда кормить то будет, они воспитывают стадо
                                                                                      • Dimm 16.06.09 в 15:04 «Ответить»
                                                                                        Гордые умы церковь всегда только раздирают на части, думая что это идет на пользу.
                                                                                        Церкви нужны умы только смиренные, направлением жизни которых является жизнь с миром к ближним (смирение=с миром).
                                                                                        И среди верующим немало есть настоящих ученых и академиком..
                                                                                        • Specter 16.06.09 в 21:31 «Ответить»
                                                                                          Dimm писал:
                                                                                          И среди верующим немало есть настоящих ученых и академиком..
                                                                                          Это не о чем не говорит!.


                                                                                          На лжи и деньгах основан весь мир.
                                                                                  • Нико 15.01.10 в 15:38 «Ответить»
                                                                                    Выдержка из стих. Д.Фонвизина "Послание к слугам моим..."
                                                                                    Смиренны пастыри душ наших и сердец
                                                                                    Изволят собирать оброк с своих овец.
                                                                                    Овечки женятся, плодятся, умирают,
                                                                                    А пастыри при том карманы набивают,
                                                                                    За деньги чистые прощают всякий грех,
                                                                                    За деньги множество в раю сулят утех.
                                                                                    Но если говорить на свете правду можно,
                                                                                    То мнение моё скажу я вам неложно:
                                                                                    За деньги, самого всевышнего творца,
                                                                                    Готовы обмануть и пастырь, и овца!
                                                                                    Написано в районе конца 18в.
                                                                                    • Интересно что за церковь вы посещали? Высшая сила несомненно есть и правильный путь несомненно лежит через церковь
                                                                                      • B_Mahno 19.04.12 в 16:48 «Ответить»
                                                                                        Даже если после церкви ничего не ощущается (хотя это странно), то все равно эффект присутствует и все равно очищаешься )
                                                                                        • Хоть это и "несвоевременные мысли", должен сказать церковь и вера понятия не только совместимые но и нераздельные.
                                                                                          • Не чего не путаете?
                                                                                            Помоему, давно наступила пора, когда понятия "вера" и "церковь" надо разделять.
                                                                                            • Каждый выбирает для себя...


                                                                                              Каждый выбирает для себя
                                                                                              Женщину, религию, дорогу.
                                                                                              Дьяволу служить или пророку -
                                                                                              Каждый выбирает для себя.

                                                                                              Каждый выбирает по себе
                                                                                              Шпагу для дуэли, меч для битвы.
                                                                                              Слово для любви и для молитвы
                                                                                              Каждый выбирает по себе.

                                                                                              Каждый выбирает по себе
                                                                                              Щит и латы, посох и заплаты.
                                                                                              Меру окончательной расплаты
                                                                                              Каждый выбирает по себе.

                                                                                              Каждый выбирает для себя
                                                                                              Выбираю тоже как умею
                                                                                              Ни к кому претензий не имею
                                                                                              Каждый выбирает для себя

                                                                                              сл.Ю.Левитанский
                                                                                    • Marika88 04.07.12 в 12:00 «Ответить»
                                                                                      Абсолютно согласна. У Бога офис не в церкви. Главное,что вера внутри вас.
                                                                                      • Pusher 08.08.12 в 16:08 «Ответить»
                                                                                        Free Pussy Riot!
                                                                                        • Marika88 13.08.12 в 13:25 «Ответить»
                                                                                          вера же, она в сердце, какая разница,в какую церковь ходить?
                                                                                          • boy 23.10.12 в 11:01 «Ответить»
                                                                                            Всегда разделял эти два понятия. У Невзорова цикл передач хороший на тему...
                                                                                            • Думаю что это не совместимые понятия. Потому как вера у каждого своя, а церковь диктует свое.
                                                                                              • Ronta 21.11.12 в 16:19 «Ответить»
                                                                                                батюшки в церкви тоже бывают совсем и не батюшки.
                                                                                                • BeeMovie 14.12.12 в 03:06 «Ответить»
                                                                                                  "По вере Вашей да воздастся Вам". Матвей (8:13)
                                                                                                  какая разница, в каком "доме" живет твоя вера?
                                                                                                  приюты, благотворительность, мораль - все это разве не входит в область деятельности РПЦ?
                                                                                                  • voronok49 01.03.13 в 09:52 «Ответить»
                                                                                                    Пока жареный петух не клюнет...разговор на данную тему бессмыслен...Это как мой дед видал, как его барин едал... Чем дальше в лес-тем больше дров...В состоянии СНА РАЗУМА о чем только не бормочет человек, выдавая СОН ИЛЛЮЗИИ за реальность, так и хочется сказать-ПРОСНИТЕСЬ ИЗ СВОЕГО СНА и возможно познаете то,о чем говорите...
                                                                                                  • Lagerta 24.06.15 в 13:54 «Ответить»
                                                                                                    Необходимо просто разделять посредника вроде уцеркви и веру, как таковую.
                                                                                                    • Церковь во все времена была жестокой)
                                                                                                      • VikaAdam 29.11.16 в 15:49 «Ответить»
                                                                                                        Церковь создана не для веры, а для манипуляции людьми и заработка. Имхо
                                                                                                        • lexuss18 08.12.16 в 22:17 «Ответить»
                                                                                                          Вера должна быть в нас каждом, но только в душе и в этом ничего плохого нету. Вот только оказываеться, что многие и не верят уже в религию. Я в этом убедился прочитав блог http://ru.planetaryproject.com/culture/sintez/ , где рассказано какова причина нашей жестокости.
                                                                                                        • Kira_a 11.01.17 в 01:48 «Ответить»
                                                                                                          я тоже верю во что то, в какую то силу которая действительно движет всем, но не в церковь и не в батюшек на меринах...
                                                                                                          • Marysja 04.04.17 в 19:47 «Ответить»
                                                                                                            Моя подруга не могла забеременеть, ходила в церковь молилась zaberemenet-svyatye-mesta.ru и вера ей очень помогла. Через некоторое время ей удалось забеременеть.
                                                                                                            • Marysja 08.06.17 в 01:45 «Ответить»
                                                                                                              Я тоже верю в высшую силу , в Бога. А как вот отношение религии о заговорах, моя подруга читала заговор от бесплодия privorot-i-zagovor-besplodie.ru как вы думаете это грех?
                                                                                                              • Inacy 14.08.17 в 14:24 «Ответить»
                                                                                                                Один священник устал слушать вечные отговорки разных людей по поводу их пренебрежения храмом и составил перечень 10 наиболее часто упоминаемых причин, из-за которых люди не ходят в храм, где слова „ходить в храм” заменил на слово „умываться”. Эти десять пунктов настолько точно отражают современное отношение к затронутой проблеме, что мы посчитали необходимым снабдить их своим комментарием и добавили к ним еще 5. Итак...
                                                                                                                1.Потому, что меня заставляли умываться в детстве.
                                                                                                                В детстве нас многое заставляли делать. Например, кушать. Вспомним хрестоматийные: „Сына (или доця), скушай кашки – за маму – а-а-м, молодец! За па-а-пу – а-а-м, молодец!” и т.д. Знакомо? И это „насилие над нашей свободой”, совершаемое в детстве ведь не мешает нам почему-то „вкусно и здорово” питаться сейчас. Так надо было, скажете. Да. В детсве вообще много чего просто „надо”: кровать застелить, игрушки убрать, в магазин сходить, мусор вынести. Не хотелось нам этого делать… Поиграть-бы... А сейчас постель убираем или маму (бабушку) зовем, как в известном ералашевском сюжете...

                                                                                                                Могут быть возражения: „Уборка кровати, игрушек и прочего не связаны с внутренним миром ребенка!” Не соглашусь. Ребенок вообще не отделяет внутренний мир от внешнего. Для него святой Николай такая же реальность, как он сам. Пример: знакомый священник моет машину, мальчик, обращаясь к маме, с восторгом замечает: „Мама, смотри, Иисус Христос моет машину!” Так что заставлять ребенка молиться не надо, для него молитва – нормальное состояние. Нам приходится заставлять себя стать вместе со своими детьми на молитву... Зачем же проецировать свою душевную черствость на чистую душу ребенка?
                                                                                                                2. Потому, что меня не учили умываться в детстве.
                                                                                                                Читай: не учили ходить в храм (молиться), в детстве.
                                                                                                                Плохо. Но не непоправимо. Можешь научиться и позже. „Лучше позже, чем никогда!” А вот, если долго не мылся, и кто-то из знакомых робко заметит о не совсем приятном запахе, тут более подходящей уже становится другая пословица. Даже две. „Чем раньше, тем лучше!” и „Не откладывай на завтра то, что можно сделать сегодня!”

                                                                                                                Мы многие вещи изучаем в далеко не детском возрасте. Дифференциалы, логарифмы, таблицу Менделеева, творчество муракамей и коэльев. Все это мы потом с таким же успехом забываем. Студент живет по принципу: „сдал – забыл”. Как часто, например, ссылаемся на Шерлока Холмса, который знал только то, что ему было надо, и не забивал голову разным хламом о круглой планете Земля и т.д. С той лишь разницей, что мы более глобальные „холмсисты”: мы не забиваем голову вообще ничем. Но ведь есть такие вещи, которые сформировали нашу культуру, которые отвечают на вопросы о смысле существования, о добре и зле, о месте человека в мире. Их еще называют „вечные ценности”. Именно к этим ценностям и предлагает приобщиться Церковь. Может не стоит отворачиваться, а все-таки попробовать вникнуть?
                                                                                                                3. Те, кто умываются – лицемеры: думают, что они чище других.
                                                                                                                Читай: Те, кто ходит в храм, думают, что они лучше других.
                                                                                                                Правило первое: не судить по худшим образцам. Что это значит? А то, что существование „певца” Поплавского еще не повод для того, чтобы не слушать музыку. О музыке мы судим по лучшему – Баху, Бетховену, Моцарту... Тогда почему всегда, когда разговор заходит о Церкви, мы, для того чтобы оправдать себя, ссылаемся на не самые благовидные примеры из жизни людей церковных? Ведь есть же и преподобный Серафим Саровский, и святитель Николай Чудотворец, и пророк Божий Илия – вот кому подражать надо!

                                                                                                                Правило второе – попробовать самому. До тех пор, пока мы со стороны смотрим на тех, кто пытается что-то изменить в своей жизни, мы будем оценивать их потуги только с точки зрения чистого субъективизма, который на языке аскетическом можно назвать гордыней. Происходит это приблизительно так: „Ну, ходит такой-то в храм. Ну и что? Он что, лучше других (меня, то есть)? Я – хороший человек, никого не убил, ничего не украл. А он? Лицемер! Вот вчера, например, моя собака покусала его ребенка. О-о-о-х, как он раскричался! Чуть бить меня не полез. А еще молится...”

                                                                                                                И самое главное – христианин считает себя хуже всех. Заметьте, не „других”, а именно „всех”. Потому как в случае с „другими” пришлось бы с кем-то себя сравнивать. А так – есть Бог и есть я со своими грехами. Будь на этом свете только я – Господь распялся бы только за меня. Так что я – самый великий грешник. Грехов других-то я не замечаю...
                                                                                                                4. Не могу решить, какое мыло лучше.
                                                                                                                Читай: „Не могу решить, какая религия лучше”.
                                                                                                                А пробовал? Брался, может, за сравнительный анализ различных религиозных теорий? Читал источники? Библию? Веды? Коран? Аштасахасрикупридсняпарамиту? Нет? Так значит ты и не решал пока. Начни с того, что ближе, с Евангелия.
                                                                                                                Читай: „Не могу решить, какая из христианских конфессий лучше”.

                                                                                                                А пробовал? Изучал историю Церкви, историю возникновения догматических разногласий и расколов, в конце концов? Да и само слово „лучшая” в применении к Церкви не совсем корректно. Ведь „лучшим” мы называем то, что нравится именно мне, то есть даем этому явлению или вещи субъективную оценку. Церковь же бывает только истинной, а все остальное – лжецерковь. Лучшее, зачастую, подстраивается под нас, а Истина нас меняет. Поэтому и решать приходится не где „лучше”, а где Истина. Тем более, что критерии истинной Церкви даны в Символе Веры (составлен в 325 и 381 г.г. от Р.Х.):

                                                                                                                1) святость (присутствие благодати в жизни Церкви, наличие Таинств);

                                                                                                                2) соборность (управляет Церковью Христос через собор (собрание) епископов);

                                                                                                                3) апостоличность (начало Церкви от Христа и самих апостолов, а не от Лютера, Рассела или Кальвина)

                                                                                                                Где же истинная Церковь? Решай.
                                                                                                                Читай: „Не могу решить, какой храм лучше”.

                                                                                                                В каждом православном храме Один и Тот же Господь. Мы ведь в храм идем не в поисках эстетических наслаждений. Это было бы похоже на то, как если бы в баню мы шли не для того чтобы помыться, а для того, чтоб мозаику на полу рассмотреть. Или как Шевченко Т.Г. приходил в Казанский Собор в Питере, чтоб картину Брюллова увидеть... В храм мы идем в поисках Бога, а не Брюллова. В противном случае, нужно было бы идти в музей.
                                                                                                                5. Когда-то я умывался, но потом мне это надоело.
                                                                                                                Читай: когда-то я ходил в храм, но потом мне это надоело.

                                                                                                                Есть вещи которые мы ХОТИМ делать, и есть вещи которые мы ДОЛЖНЫ делать. Действительно, часто бывает так, что поначалу, придя в храм (имеется ввиду не разовое „попадание” по нужде, а именно более-менее осмысленное посещение богослужения), мы готовы и горы переставлять. Молиться – легко! Поститься – легко! Все легко! Но потом... Потом привыкаем, унываем и... или бросаем, или, превозмогая себя, продолжаем начатое. Представим себе, что кто-то сказал нам, что в таком-то месте зарыт клад. И вот мы начинаем копать. Первый слой земли снимается легко, чуть-ли не руками – земля рыхлая, мягкая. Не копание, а одно удовольствие! Потом пошел песок. Ничего, не проблема – есть лопата, одолеем. Далее – глина. Уже труднее, тут и кирка пригодится. Еще глубже – камень. И ведь будем долбить, не бросим! То же самое и в духовной жизни – сначала все легко, потом все труднее и труднее. Но главное – конечный результат! Так что бросать не стоит.
                                                                                                                6. Я умываюсь только по большим праздникам – на Рождество и Пасху.
                                                                                                                Читай: „Хожу в храм на Рождество и на Пасху”.
                                                                                                                Это относится к большинству наших сограждан. Есть вообще комичные ситуации. Один человек с возмущением спрашивает батюшку: „Что у вас за храм такой? Всегда, когда к вам прихожу, у вас пасхи (куличи) освящают!”

                                                                                                                Так вот, самое печальное то, что даже на Пасху в храм не ходят – стоят ВОЗЛЕ ХРАМА и ждут священника с кропилом. Вспомни, когда ты заходил В ХРАМ? Да и само освящение пасхи теряет свой смысл для человека нецерковного. Ведь по смыслу молитвословий, читаемых прежде окропления брашен (еды) предполагается, что человек всю Четыредесятницу, т.е. весь Великий Пост постился, и пришел в храм за благословением на скоромную пищу. А у нас что получается? Еще вчера, когда мама или жена жарила на кухне котлеты, мы их с удовольствием поглощали, а сегодня приходим для того, чтобы такую же котлету освятить. В чем смысл? Я уж не говорю о том, что смысл САМОГО Праздника Пасхи вообще не заключается в освящении пищи. Христос Воскресе!!! И это событие переживается ТОЛЬКО в храме во время богослужения – поется изумительный по своей духовной глубине и красоте Канон Пасхи, читается Евангелие, служится Литургия. Переживание событий Воскресения настолько реально, что в храме трижды поют „Воскресение Христово видевше..” – „Мы ВИДЕЛИ Христово Воскресение...” Так что решай, как в следующий раз встречать Пасху!
                                                                                                                7. Никто из моих друзей не умывается.
                                                                                                                Читай: „Никто из моих друзей не ходит в храм ”.

                                                                                                                Так вот ты и начни. Ты ведь тоже друг твоим друзьям? Может они тоже оправдывают себя тем, что никто не ходит? А так ты будешь первым, глядишь, там еще кто-то пойдет.

                                                                                                                С другой стороны, делать только то, что делают твои друзья не совсем правильно. Ведь тогда наше общество превратилось-бы в однообразное стадо совершенно похожих друг на друга индивидов. Не индивидуумов – как неповторимых личностей, а именно индивидов – представителей одного вида.
                                                                                                                8. Начну умываться, когда стану старым и грязным.
                                                                                                                Читай: „Начну ходить в храм, когда стану старым”.

                                                                                                                Мир вокруг нас не бывает одинаковым всегда. В детстве каждый день приносил нам что-то новое, непознанное, интересное. В молодости мы радуемся всему – зиме, весне, лету, осени. Мы радуемся опавшим листьям и выпавшему снегу, радуемся дождю и запаху сирени. Хочется жить и творить (правда, часто мы только „вытворяем”)! Старость смотрит на мир сквозь призму прожитых лет, многое знает, многое понимает, многому может научить. Глупо было-бы сидеть в подвале и ждать старости. Тогда бы мы ничего не знали, ничего не понимали и ничему не могли бы научить.

                                                                                                                Точно так же и с верой. В каждом возрасте восприятие религиозных истин разное. Вера ребенка отличается от веры старика, и тем более – от веры молодого юноши или девушки. Каждый возраст дает какое-то свое переживание духовной реальности. Не лишай себя радости юношеского восприятия духовной радости! Потому что в таком случае ты рискуешь превратиться в тех «бабушек», которые сами пришли в храм вчера, но уже всех учат как себя вести (особенно, таких как ты)... С другой стороны, Богу нужен не огарок, не то, что от нас останется. Ему нужно пламя нашего сердца. Так что, не сиди в подвале – оттуда весну не увидишь!
                                                                                                              • У меня брат начал к еге готовится и попалась мне на глаза статья которую он конспектировал https://karate-ege.ru/istoriya/raskol-russkoj-pravoslavnoj-tserkvi.html довольно интересная информация про раскол церкви, есть над чем поразмыслить не засоренным умам. Много чего найти в инете можно и прочитав сделать свои выводы.
                                                                                                              Название темыСообщенияФорумАвтор темы и дата созданияПоследнее сообщение
                                                                                                              Грипп или простуда?4(2) Здоровье, мода, красотаМихаилТВчера в 19:31ЕгорВер Cегодня в 15:43
                                                                                                              Любимый сериал8(1) Развлечение и Отдыхkruglova7714.08.17 в 12:16марго03 Cегодня в 15:35
                                                                                                              Блюда с печенки8(1) Кулинарный форумkruglova7707.09.17 в 10:06Svetlay Cегодня в 15:29
                                                                                                              Идеальный вес8(1) СпортАноним10.09.17 в 12:30Svetlay Cегодня в 15:25
                                                                                                              Ткани оптом1(1) Женский форумkiriwkaCегодня в 15:00kiriwka Cегодня в 15:00
                                                                                                              Покупаете ли Вы лицензионные фильмы?10(1) Развлечение и ОтдыхZaruchkin04.04.17 в 21:49mokar2016 Cегодня в 14:51
                                                                                                              Женская красота85Здоровье, мода, красотаШалунишка15.10.07 в 12:03Non Stop Cегодня в 13:52
                                                                                                              Идёт загрузка...
                                                                                                              Юридическое сопровождение портала – "Юридическое управление ГИПОРТ.РУ" | Свидетельство о регистрации СМИ: Эл №ФС77-45822 выдано РОСКОМНАДЗОР РФ 14.07.2011г.
                                                                                                              © Нижний Новгород – 2006-2017г.

                                                                                                              Форум Нижнего Новгорода